Что ждет пенсионеров?

- Окончательно решено не индексировать пенсии работающим пенсионерам. Какую позицию занимает Пенсионный фонд по этому вопросу?

- Первоначально было несколько предложений по поводу того, как индексировать пенсии работающим. В прошлом году обсуждался вопрос, чтобы всем работающим не платить фиксированную выплату, потом был закон о том, чтобы не платить пенсию тем, у кого доход в год не превышает миллиона рублей. Посчитали, что более справедливым является не индексировать на эти 4 процента пенсию работающим пенсионерам. И такое решение было принято. В настоящее время подготовлен проект федерального закона, который рассматривается в правительстве и будет направлен в Государственную Думу. Мы как оператор системы будем его исполнять.

- Поначалу ведь реальный выход виделся в том, чтобы просто пенсии работающим пенсионерам отменить?

- У нас не было такой схемы, чтобы отменять пенсию работающим. Это было в советское время. Было предложение не платить часть пенсий, но посчитали справедливым оставить всего лишь отсутствие индексации. При этом, если человек прекращает работу, то он получает тот пенсионный коэффициент, который был для всех неработающих в этом году. То есть пенсия сразу увеличивается на всю пропущенную индексацию.

- На следующий год вновь приостановлено отчисление на накопительную пенсию, и в негосударственные пенсионные фонды. Что это означает для будущих пенсионеров, что будет с их накоплениями?

- Это ситуация текущего года. Права пенсионеров не пострадают. Все пенсии будут формироваться в солидарной части, поскольку весь тариф за них отчисляется в солидарную часть. Деньги в НПФ поступать не будут, но те средства, которые там уже накоплены, они будут там оставаться, индексироваться и пополняться. Поэтому права граждан соблюдены. То есть у правительства позиция следующая - что накопительная часть остается, просто решение принимается о продлении заморозки на один год.

- Этот год последний для людей моложе 1967 года, когда они могут выбрать, как им формировать свою пенсию - вкладывать в страховую часть, или формировать накопления. Что, на ваш взгляд, выгоднее, какие риски есть для тех, кто выбрал негосударственные пенсионные фонды?

- Знаете, как правило, в тех странах, где существует подобная система, половина населения готова рисковать и сыграть на рынке, а половина имеет консервативный подход. У нас в настоящее время чуть меньше половины из лиц моложе 1967 года выбрали НПФ, большая часть имеет консервативный подход. И здесь нужно исходить из того, что предусмотрено законодательством. Законодательством предусмотрено в части страховой пенсии - индексация по инфляции или по доходам фонда. В следующем году будет сделано исключение - двухэтапная индексация. При этом все права формируются в солидарной части. И пенсия получается из основного источника - Пенсионного фонда. В случае накопительной части часть тарифа направляется в НПФ, гарантируется путем системы гарантий номинально с этой суммы, плюс можно получать инвестиционный доход, который определяется исходя из инвестирования пенсионных накоплений. При этом пенсия формируется в двух местах - в Пенсионном фонде и часть пенсии будет выплачивать НПФ. При этом можно также в этот НПФ направить собственные средства в рамках добровольных систем. Те граждане, которые, как правило, застрахованы добровольно, в том числе через крупные компании, они, как правило, свою накопительную часть обязательно отправляют туда, чтобы было больше средств.

-  Что сегодня можно считать целью будущей пенсии - чтобы она соответствовала заработку человека в течение жизни, прожиточному минимуму или среднему какому-то стандарту качества в жизни среднего класса? Есть такие целевые ориентиры?

- Пенсия всегда соотносится с заработком. Но если взять людей, которые получают очень много, и взять людей, которые получают в среднем, то, конечно же, мы ориентируемся на тех, кто получает в среднем. И поэтому у нас установлен порог облагаемости фонда заработной платы на уровне 800 тысяч рублей в следующем году, с которого берется основной тариф – 22%. Имеется в виду, что пенсионная система учитывает тех, кто получает среднюю зарплату, чуть выше и чуть ниже. Те же, кто получает высокие зарплаты, у них часть зарплаты не облагается этим тарифом, и они могут формировать свои дополнительные пенсионные накопления в различных иных системах, не в рамках обязательной системы, и таким образом могут позаботиться о себе сами.

- Если переводить это опять же на обывательский уровень, что человек должен получить после того, как он закончил свою трудовую карьеру, 40-30 процентов своего заработка, или он за свою жизнь должен позаботиться и заработать достаточно для того, чтобы достойно и спокойно провести старость?

-  В настоящее время принято решение о присоединении к конвенции МОТ, в том числе по пенсиям. И там минимальный уровень - это 40 процентов заработка. Я могу сказать, что этот уровень в настоящее время у нас достигнут, но исходя из среднего…

- Наших заработков…

-  Нет, когда мы говорим о 40 процентах, или о 50, или о 60, это нужно рассматривать индивидуально. И так получается, что если мы поделим всю среднюю зарплату на всю среднюю пенсию, у нас 40 процентов именно получается, если учесть подоходный налог. А если мы будем брать каждого конкретного человека, то выяснится, что, допустим, те, кто получает низкую зарплату - 15 тысяч, 20 тысяч, коэффициент замещения, то есть пенсии, у них может быть и 80 процентов, и 90. А те, кто получает высокую заработную плату - 50, 60 тысяч, 70, у них получается маленький коэффициент возмещения. И здесь определенная диспропорция в заработной плате, она влияют на пенсионную систему.

На конец года будет средняя пенсия 13 тысяч рублей. При средней зарплате около 32-33 тысяч рублей. Это средние показатели, они нужны для оценки. Мы стремимся к тому, что если человек стабильно работает, получает заработную плату, производит отчисления, и за него все платится, то он тоже должен выйти к 40 процентам той зарплаты, которую он получал и с которой платились взносы. Если вы получаете зарплату в конверте, то…

- У нас есть категория людей, которые получают зарплаты отнюдь не в конверте, просто получают очень маленькие зарплаты, в том числе, например, и бюджетники. Поэтому если средняя пенсия у нас 13 тысяч, то минимальная сколько?

- У нас никто не может получать пенсию ниже прожиточного минимума, который в следующем году составит в среднем 8 800 рублей. Поэтому здесь тоже есть нижняя планка. Но еще раз я хотел бы сказать, что этот коэффициент - он не индивидуальный. Поэтому те, кто получает низкую зарплату, у них коэффициент замещения пенсии, как правило, высокий. Те, кто получает высокую зарплату, он пониже. Ведь понимаете, эта система работает всего с 2002 года. И те, кто вступил в трудовую деятельность в 2002 году, они еще не вышли на пенсию. И поэтому мы имеем некую советскую часть, которую мы в свое время конвертировали, сделали валоризацию, как-то попытались увеличить.

- Задача по повышению минимальных пенсий - она сегодня стоит перед государством?

- Задача по минимальным пенсиям решена. У нас никто не может получать ниже прожиточного минимума в субъекте Российской Федерации. Если такое есть, то существует либо региональная, либо федеральная доплата. Федеральная доплата производится из Пенсионного фонда, региональная - из регионального бюджета.

ЭВЕЛИНА ЗАКАМСКАЯ, Россия 24"

От редакции: Между тем, премьер-министр Дмитрий Медведев уже заявил публично о неизбежности повышения пенсионного возраста в России, отметив, что продолжительность жизни растет во всем мире и, соответственно, растет и возраст выхода на пенсию. Глава правительства предложил начать этот процесс не одновременно для всего населения, а с чиновников. По его словам, законопроект об увеличении пенсионного возраста госслужащих до 65 лет уже подготовлен и внесен в Госдуму.

По мнению экспертов, окончательно повышение пенсионного возраста в России произойдет, скорее всего, после выборов в Госдуму, которые состоятся в сентябре 2016 года. Насколько эта мера поможет россиянам – большой вопрос. Согласно данным одного из опросов, 73% наших граждан считает повышение пенсионного возраста издевательством, потому что сегодня средняя продолжительность жизни мужчин в России еле-еле дотягивает до отметки в те самые 65 лет, а женщины, по статистике, живут немного дольше. Поэтому, если уж и увеличивать пенсионный возраст, то необходимо повышать зарплаты и пенсии.